Стенограмма Пресс-конференции Михаила Прохорова на Форуме кандидатов 19.05.2013, г. Москва.

Александр Сеникин, (без микрофона, неразборч. название издания) Правда». Вопрос по Владимиру. В своей речи Вы уже говорили о мерах против кандидатов "Гражданской Платформы". Прокомментируйте, пожалуйста, обыски у Александра Филиппова и всевозможные обвинения его компании в различных экономических махинациях.

Михаил Прохоров. Те специальные средства, которые применяются в политической борьбе, являются, к сожалению, обычным арсеналом, потом входят в некоторый поток административного ресурса, и это очень понятно, почему это происходит. Ну Вы знаете, четыре партии сейчас очень активно продвигают идею, что так надо поменять законодательство, чтобы остались только четыре партии. И когда вдруг неожиданно появляется сильный кандидат, то это в некотором смысле ломает политическое планирование. И кому-то придётся подвинуться: на все 100%, четырёх партий, как выясняется, не хватает. Поэтому власть никогда не отдают просто так. и я думаю о том, что все обвинения, которые в данном случае предъявлены, они , конечно же носят, очевидно, политическую подоплёку,  потому что вдруг неожиданно, а до этого  ничего не было. Но это - часть политической борьбы, и любой кандидат, который идёт в политику, должен понимать, что когда ты идёшь на Выборы и борешься с партией власти, то должен побеждать с (неразборчиво – заявленным?) преимуществом. То есть, при равных условиях всегда есть на деле административный ресурс. Но более того я скажу, что действующий кандидат всегда - даже в Америке - известно, что действующий президент 2-3% они имеют как бы хэндикап преимущества. Поэтому мы должны быть сильными, уметь терпеть, и конечно же, уметь защищать своих соратников. Этим мы, собственно, и занимаемся.

Модератор пресс-конференции:  Коммерсант

Вопрос от «КоммерсантЪ».  Михаил Дмитриевич, сегодня от Вас прозвучал необычный такой термин про социальное государство. Ранее Вы позиционировали себя как либерального политика. В связи с тем - что это значит - вот это упоминание - Ваша партия в сфере идеологии или как-то будет-то перепозиционирована, и ещё один вопрос сейчас после этого..

Михаил Прохоров. Вы имели в виду, что у нас своё понятие социального государства. Мы говорим о том, что страна - любая страна - процветает и богатеет тогда, когда речь идёт о том, что каждый человек себя чувствует налогоплательщиком. И когда сейчас квалифицированный рабочий и неквалифицированный рабочий - платят, естественно, и получают разные зарплаты, - платят разные налоги. Но когда они выходят на пенсию, - они получают одну и ту же пенсию, один и тот же социальный пакет. Это несправедливо. Поэтому наше понятие социального государства как раз сводится к тому, что если ты - налогоплательщик, платишь более высокие налоги, то ты пропорционально ну или почти пропорционально - должен получать от государства социальный пакет выше, чем среднестатичтический. И тогда это и есть стимул к созидательному труду. Сейчас стимул к созидательному труду у нас просто отсутствует. Поэтому это не вопрос социального государства в общепринятом понимании, - мы говорим про то, что социальность важна там - в отношении тех людей, которые созидают и что-то производят. Это - та основа, на которой развивается наша страна. То есть, сильные должны управлять и производить, защищая, таким образом, слабых, у которых нет возможности производить.

(Продолжение вопроса от Ъ). Вот последний вопрос. Вы сказали, что Вы будете не оппозицией, а альтернативой "Единой России", в то же время, да, Вы сказали, что сегодня вся исполнительная власть находится под контролем "Единой России". Вот в чем тогда конкретно будет выражаться Ваша альтернатива в отношении вот действующей власти? Спасибо.

Михаил Прохоров. Наша альтернатива заключается в том, что мы будем на каждый вопрос, который стоит на повестке дня у наших граждан, давать очень конкретные и понятные решения - как это сделать. Ведь если поговорить с нашими людьми - ну проблемы одни и те же: ЖКХ, проблема медицины, проблемы образования, как найти работу, и так далее и так далее. У нас на каждый вопрос есть ответ - как этот сделать. Вот мы будем рассказывать, как это сделать. Вот в этом и есть альтернатива. А у нас сейчас есть «хорошая мода» - вот взять большого и сильного и как-то обозвать его, не предлагая ничего взамен. Вот этим заниматься мы не будем. Мы будем предлагать решения конкретных дел. Для этого у нас есть сильная команда, есть интеллект, и нужно показывать, что есть другие способы решения.

Продолжение вопроса от Ъ: А шансы быть услышанными в этом случае?

Михаил Прохоров. Слушайте, ну ведь не только же телевидение характер масс (?) определяет. Есть Интернет, есть возможность непосредственно встречаться с людьми, то есть, мы будем использовать самые разные способы. Может быть, в начале где-нибудь тяжело, может быть, и не услышат, - вот, например, в городе Тольятти и в городе Ярославле – нас люди слышат, и, несмотря на противодействие административного ресурса, наши кандидаты побеждают. Поэтому мы - Партия, наша деятельность не заканчивается осенью этого года, это только начало. Мы рассчитываем на длинный очень срок. Стратегию развития, горизонт, мы планируем на 10-15 лет, это нормально.

Вопрос. Добрый день. Хочется услышать от Вас какие-то конкретные планы на ближайшее будущее. Ваша роль и Ваши планы на Мосгордуму, и сколько всё-таки Вы планируете получить мест в региональных Заксобраниях, сколько губернаторов, сколько мэров - потому что пока все это очень туманно, как и Европейский Союз.

Михаил Прохоров. Ну, про Мосгордуму немножко рано говорить, давайте мы сразу поговорим по окончании этих выборов, потому что Партия сейчас занимается теми выборами, которые будут идти этой осенью. Но загадывать в политике - это ещё более неверное дело, чем в спорте, как известно, поэтому задача - это работать. Мы должны планировать эту работу, выйти на выборы, и потом честно сказать, что мы сделали всё возможное вот в этих условиях - проделали всю работу, которую мы могли сделать. Какой результат будет? Ну вот какой будет - такой будет, мы его подведём .  Как Вы можете сейчас поставить задачу в споре? Мы точно знаем, что в 14ти регионах мы должны создать реальные фракции - как и в законодательных собраниях, так и в городских советах. Ну есть регионы, где мы уже сильные. Это, естественно, и Ярославль, я считаю, Бурятия, и Иркутская область, горсовет Красноярска - я думаю, что там должна быть неплохая позиция, у Екатеринбурга. То есть мы ведем работу предметно там, где у нас созрели условия. Там, где мы не нашли кандидатов, и у нас нет пока кругом  поддержки - мы просто там не участвуем. И просто ради участия это делать не надо. Единственное, что мы сейчас делаем, уж если возвращаться к московской городской думе, - мы во всех округах открываем общественные приёмные.

Вопрос. Еще раз прокомментируйте Ваше выдвижение по одномандатному округу. Михаил Прохоров. Вот принято считать, что генералы должны возглавлять списки и больше ничем не заниматься. У меня другая позиция. Я хочу проверить свои силы непосредственно по одномандатному округу. И результат по моему одномандатному округу в Северо - Восточном районе, где я вырос, родился и жил я только там, - я хочу проверить в том числе и то, как реально относятся ко мне москвичи. Во многом это предопределит и мой выбор на выборы 15го года.

Модератор. Коллега слева -

Юлия Романенко, газета "Площадь Свободы", г. Тольятти, о котором Вы уже сегодня сказали. Я бы хотела узнать - довольны ли Вы тем активом, который сформирован в нашем городе, и планируете ли приехать в Тольятти, чтобы лично поддержать Ваших сторонников? Спасибо.

Михаил Прохоров.  Доволен ли активом я или недоволен, - это лучше спросить тольяттинцев, не меня, мне точно нравится, в Тольятти я обязательно буду, 2го августа. Так что встретимся с Вами там.

Модератор. РБК, агентство, Татьяна Владимировна?

Татьяна Владимировна, РБК агентство. Михаил Дмитриевич, последние год-два бюджет Российской Федерации - федеральный бюджет максимально стал состоять из нефтегазовых доходов - в прошлом году, если не ошибаюсь, это 52% было. Если "Гражданская Платформа" создаст фракцию или попадет в Правительство - представители "Гражданской Платформы" - каким образом Вы представляете себе уход от такого бюджета, (слово неразборчиво) ... за счет чего будут формироваться не-нефтегазовые доходы, и сколько, по-Вашему, России понадобится лет, чтобы бюджет формировался уже за счет  других источников дохода?

Михаил Прохоров. У нас есть.... Смотрите, люди делятся на две части: которые уповают на нефтегазовые доходы, а другие их критикуют. Вот я отношусь к третьей категории. Я считаю, что ничего плохого в том, что у нас есть нефть, газ и другие полезные ископаемые, - нет. Вопрос заключается в том, как мы ими распоряжаемся. И инновации - не возникают на песке. Инновации - это способ выживания. И, в первую очередь, куда инновации должны быть направлены - они должны быть направлены - те же нефть и газ - на добычу полезных ископаемых. Потому что даже в этих отраслях мы в три раза отстаем по производительности труда от ведущих стран. То есть, сначала нужно привить инновации – но там, где у нас есть конкурентные преимущества. А дальше -  необходима со всеми следующая стадия работ. То есть, мы даём не нефть, а нефтепродукт, затем мы даем - нефтехимию, например, восстанавливаем. То есть, нужно добавлять нашему конкурентному преимуществу следующую стадию добавленного продукта. И тогда, вот например, есть там задача, которую активно сейчас обсуждают - создать к 20му году 25 миллионов рабочих мест. Это считать невозможно. У нас столько нет людей, которые могли бы занять эти рабочие места. Поэтому я считаю, что главная задача сейчас - это повысить производительность труда в действующих предприятиях. Соответственно, а после - вот как раз высвобождаемые люди могли бы переучиться и занять те рабочие места, которые можно было бы создавать, но под тех людей, которые высвобождаются из основных отраслей. То есть, надо идти по другому пути. А дальше добавлять конкурентному преимуществу следующую стадию. Это, кстати, не означает, что у нас должно быть 2-3 крупных направления, которыми забрасывают как бы задел на 10 - 15 лет. И уход от зависимости от нефтегазового комплекса - я думаю, что эта задач не меньше, чем лет на 10-20.

(Продолжение вопроса)  И второй вопрос - как ВЫ собираетесь улучшать положение таких отсталых регионов как Забайкальский Край? Да? Там вся таблица Менделеева под землей, но тем не менее, ее никто не смог оттуда раскопать, и регион остается отсталым. Может, это за счет перераспределения налогов, чтобы они не федеральные, ну Москву хотели по месту регистрации компании… Каким образом это можно сделать?

Михаил Прохоров. Когда мы говорим о том, что необходим глобальный для России мегапроект, где Россия станет третьим китом, на котором стоит Мир, объединив .страны. собственно, бывшего советского пространства, Европу и Японию. .. Вот как бы при такой постановке вопроса мы хорошо понимаем, что. (неразборчиво) Америка с Латинской Америкой, Китай - с другими азиатскими странами. И тогда при подходе таком как раз все регионы, которые граничили с Китаем, - уже будет такая ожесточенная борьба за сохранение территории России. У меня был проект, я его еще пытался обосновать - 7 лет назад, - это пригласить европейский и японский капиталы и сделать 50ти километровую зону свободной торговли вдоль всей границы Китая. Тогда туда придут капиталы, туда придут эффективные рабочие места, тогда нам удастся защитить свою территорию и всю эту "Таблицу Менделеева" эффективно реализовать. То есть, обычного варианта "поднять все регионы", например, построить везде дороги, везде провести железные дороги - ну нет таких денег, и никогда не будет в российском бюджете. И если мы считаем себя страной - лидером, надо уметь привлекать союзников, нужно привлекать капиталы других стран, которые как раз выбирают, и я надеюсь, будут выбирать Россию как наиболее эффективную площадку для зарабатывания денег. То есть, зарабатывать будем и мы, и будут зарабатывать инвесторы. Вот только в этом случае можно поднять такие регионы. На всех денег, на ту инфраструктуру, предполагая бюджет которая есть, у нас просто нет.

Добрый День, Анна Павлова, Иркутск, газета "Восточно-Сибирская Правда". Михаил Дмитриевич. примерно год назад губернатор Иркутской области Сергей Ерощенко, начинал свою стремительную политическую карьеру именно в Вашей команде. Сейчас уже не руководит партией - региональным отделением, но является губернатором Иркутской области. Скажите, Вы не пробовали предложить ему присоединиться к Вашей команде в новом уже статусе?

Михаил Прохоров. Вы очень правильный вопрос поднимаете, и как раз на него есть очень простой ответ. Почему я всегда выступал за выборы и губернаторов, и мэров. Когда даже очень яркого человека и талантливого, которым является Сергей Ерощенко - он не выбирается, а его назначает Президент, - у него возникает определенная ответственность перед тем, кто его назначает. И поэтому лучше.. оставим в вопросе – если Вы эту логику примените - я вот такой ответ дал. Поэтому когда он будет выбран или любой другой человек - жителями региона, и он будет зависеть от жителей, которые за него голосовали, - тогда у него будет больше возможностей принимать самостоятельные решения. Поэтому здесь ничего нового нет.

(Продолжение) Спасибо Вам. Еще один вопрос. Скажите, пожалуйста, вот хотелось бы понять, по какому принципу набираются руководители региональных отделений, вот сегодня на форуме эта тема поднималась, хотелось бы услышать Ваше мнение: если люди, которые возглавляют такие отделения - они сначала были членами одной партии, потом - другой, потом - ну довольно активными членами этой партии, но потом они представляют новую "гражданскую Платформу". На Ваш взгляд - это не будет слабым звеном на предстоящих региональных выборах? Ну, например, в Иркутской  области ?

Михаил Прохоров. Вы знаете, вопрос же не... Всегда вопрос в том, насколько сильны эти люди. И если Вы посмотрите, - есть большое количество очень порядочных ярких людей, которые больше не могут находиться в той или иной партии - не по причине того, что они не хотят заниматься политической деятельностью, а просто, потому что партии уже не представляют своих избирателей. Поэтому, когда в каждом конкретном случае, - мы смотрим не надо, где работал человек, а какой он сам по себе. Искренний - неискренний, есть у него потенциал - нет у него потенциала, поэтому, отказывать человеку только потому что он раньше состоял в той или иной партии, - на мой взгляд, это неправильно. Но, конечно же, основной нашей задачей является привести новое политическое поколение. Но возможны, как раз, альянсы. Поэтому мы рассматриваем каждый случай индивидуально.  Это, кстати, еще один дополнительный плюс к тому, что мы не хотим делать партию массовой - в части членов партии. Вот нас сейчас 641 член партии. Мы все лично знаем каждого человека. Ну, наверное, будет чуть побольше - может, тысяча, может, полторы, может, две. Но мы лично друг с другом со всеми знакомы. А сторонников у нас должно быть миллион. Или десятки миллионов. И вот эта вот как бы ответственность друг перед другом - она является таким вот очень важным связующим звеном, это как раз и есть партия, которая основана на взаимодействиях на понимании, на общих ценностях , и тем более что, ну уж поверьте - у нас в Парламенте партии, имеющие определенную идеологию, уже давно не представлены. Даже возьмите коммунистов. Ну как можно соединить Ленина и Сталина и русскую православную церковь одновременно? В принципе, вот такие конъюнктурные вещи мы пытаемся выстроить в рамках очень простой ценности. Вот она - очень простая идеология. Вот что выше для Вас - власть или государство великое? Соответственно, если Вы считаете, что для Вас выше власть и государство, то не надо стесняться, что Вашим непосредственным идолом является Сталин. Именно он создал государство, которое максимально подавляло личность. Если Вы - националист, например, - ну не стесняйтесь! Ваш герой - Гитлер. Потому что именно он создал государство, которое было построено на подавлении всех остальных национальностей. Вот это точно не мои герои. Если мы ставим во главу угла человека, то государство должно его обслуживать. И это является главной отправной точкой нашей идеологии. И все остальное уже довольно просто выстраивается блоками. Поэтому, эти люди - вот если они считают, что это так, - то дальше очень легко разговаривать. У нас может быть обсуждение, дискуссия, чуть больше социальности, чуть меньше социальности, это вещь такая - вкусовая. Но основные идеологические идеологемы идут именно от этого. И вторая идеологема, которая очень важна, - это в некотором смысле, что: нравится нам или нет, но рост социальных расходов не может быть выше, чем рост производительности труда. Потому что это - путь в разорение и к развалу страны. Вот эти две вещи являются очевидными, вот на этом мы строим свою идеологию.

Николай Кириллов, Рязанская Газета. Михаил Дмитриевич, давно слушаем Вас, с удовольствием, помним, как Вы говорили о деятельности господина Суркова, и вот совсем недавно произошла его отставка, наш земляк, со Скопина Рязанской области. Как Вы можете прокомментировать эту отставку, это - первый вопрос, есть ли Ваша заслуга в чем-то здесь, (Хохот журналистов в зале) .. и второй вопрос - а будут ли когда-либо  в федерльных структура представители партии "Гражданская Платформа"? Спасибо.

Михаил Прохоров. Ну, Вы знаете, у нас есть такая очень «хорошая», вернее, НЕхорошая политическая традиция, когда говорится, что мёртвый лев - он слабее живого зайца. Вот я не хочу уподобляться тем людям, которые являются зайцами, и будут пинать человека, когда ему сейчас, наверное, нелегко. Я считаю, что Владислав Сурков - это яркий талантливый человек, с ним связна целая эпоха в развитии нашей страны, и вопрос лишь в том, сможет ли его талант в новых условиях где-то пригодиться. Поэтому, для меня в некотором смысле, мой первый политический выход или мой первый политический поступок как раз был связан с Владиславом Сурковым. Поэтому тот свой поступок - он мне, собственно, нравится, и поэтому я никаких плохих слов никогда о таком человеке плохо не скажу. Тем более, он Ваш земляк.

(Продолжение вопроса) Спасибо.  Второй вопрос - про федеральные структуры? Михаил Прохоров. У нас есть команда, которая вполне могла бы усилить федеральные органы власти. Но для того, чтобы нас услышали, - сначала нужно выйти к избирателям, получить их голоса, и тогда будет реальная возможность рекомендовать наших представителей в федеральные органы власти

(Продолжение - уточнение сроков неразборчиво)

Михаил Прохоров. Ну как же, Выборы же у нас не через 15 лет, а идут каждый год, поэтому каждый год мы будем укрепляться. Задачи Вы слышали, которые я поставил, - к думским выборам иметь не меньше шестидесяти фракций в региональных парламентах, поэтому только так снизу создается реальная политическая сила.

- Спасибо

Ведомости. Михаил Дмитриевич, у меня два вопроса. Первый - как так вышло, что партия не нашла кандидата в таком важном регионе как Московская область, или есть другие причины - например.. например, довольно сильный соперник потенциальный - партия власти. И второй вопрос - как Вы относитесь к идее амнистии для предпринимателей, насколько широкой по Вашему мнению, она могла бы быть. Спасибо.

Михаил Прохоров. По Московской области ни у кого не должно быть никаких иллюзий. Фильтр находится в руках "Единой России". И ни один кандидат ни от какой другой партии не может быть зарегистрирован в случае, если не договориться с действующей властью. Если Вы посмотрите на кандидатов от парламентских партий - они даже являются не второсортными, а третьесортными. Поэтому, в некотором смысле, это иллюзия. У нас есть даже не один, а три кандидата, которых мы готовы были бы выставить , и это - яркие достаточно кандидаты. Вот до 7го числа у нас есть возможность, мы пытаемся нащупать слабость: есть ли муниципальные депутаты, которых можно «отколоть» от правящей коалиции. Если у нас это не получится - мы кандидата ставить не будем. Если получится собрать проходной, собственно, балл, - тогда выставим кандидата: мы провели определенные праймериз, кто-то занял первое-второе-третье место, делали мы это тихо, но в принципе, понимание потенциала у нас человека каждого есть. Поэтому зависит это не от нас, а как раз в данном случае от возможности расколоть коалицию. Так, а второй вопрос у Вас был...?

- Про амнистию

Михаил Прохоров. Про амнистию. Я считаю, я поддерживаю амнистию, но с одной оговоркой: у многих бизнесменов по подложным делам был забран бизнес, и их просто, выражаясь простыми словами, просто обворовали. И когда человек выходит по амнистии, у него должно обязательно оставаться право на пересмотр дела, чтобы он мог восстановить своё честное имя и вернуть себе бизнес и получить компенсации. Вот если т а к а я будет форма амнистии - я всецело её поддерживаю.

Модератор.  РИА-Новости, первый ряд, руку поднимите

РИА-Новости. Михаил Дмитриевич, если позволите, три вопрос у меня. Я хотела спросить, не поменялось ли Ваше отношение к Общероссийскому Народному Фронту,

Михаил Прохоров. Не поменялось

- По-прежнему не будете сотрудничать , и будете ли Вы запрещать членам своей Партии сотрудничать с ОНФ, если они этого захотят? Это первый вопрос, второй вопрос: сегодня у Вас присутствует врач Татьяна Цибизова, делали ли Вы ей уже какое-то предложение, может быть, и третий вопрос как к человеку, который имеет отношение к спорту в России – вот после таких поражений нашей хоккейной команды – Вы считаете правильным оставить хоккейного тренера? Спасибо.

Михаил Прохоров. Значит, моё отношение к Народному Фронту не поменялось. И, с другой стороны, мы – не партия, которая исповедует (улыбнулся) крепостное право: у нас собрались люди, которые самостоятельно принимают решения, и если в их жизни что=то поменялось – они как свободные яркие личности имеют право любого выбора. Поэтому мы никому не запрещаем, и это, мне кажется, правильно, потому что мы объединяемся потому что мы уважаем друг друга, у нас общие ценности, и мы  в этом смысле не ограничиваем право выбора.

Я вот лично не знаком с врачом,  который присутствовал, никаких предложений лично не делал, но надеюсь, во время этого Форума я познакомлюсь.

Теперь немножко о спорте. Мы всегда очень болезненно переживаем как удачи, так и неудачи. Но в спорте планирование довольно сложно, и нашим неудачам есть давно понятное системное объяснение. Дело в том, что спорт большой – это престиж нации, это в некотором смысле такой инновационный уровень, и поэтому модель управления нашим спортом, к сожалению, просто технологически устарела. Ну вот на два элемента я могу обратить Ваше внимание. Первое – ну, например, спортивная медицина не подчиняется Министерству Спорта, а подчиняется Министерству Здравоохранения. Как Вы понимаете, с точки зрения  задач это – почти последнее дело для Министерства Здравоохранения, основная задача которого – лечить просто наших граждан. А спортсмен – ну это, в некотором смысле, не просто человек, это – сверхчеловек, и к нему есть особые специфические требования, поэтому.. Это первое. Второе – это то, что спортивные школы, в основном, подчиняются системе министерства образования. И это тоже в некотором смысле, в общем, мы не математиков готовим в спортивных школах – мы готовим спортсменов, поэтому – извините, если мальчик играет в шахматы день и ночь – он обычно чуть хуже бегает, чем свои сверстники, то есть там есть другая специфика. Поэтому пока мы не сделаем эту систему технологичной и современной, у нас такие сбои будут происходить. А с точки зрения тренера Билялетдинова – я считаю, что этот очень квалифицированный, очень сильный тренер, и любые неудачи таких людей только закаляют. В том году мы рукоплескали блестящей победе нашей Хоккейной Сборной,  сейчас мы чуть ли не готовы уже спустить всех собак. Вот хотелось бы, чтобы мы были более терпеливыми и научились не только побеждать, но и мужественно проигрывать. А лучше вместо этого поменять систему управления спортом, и тогда на более стабильной основе результаты наших видов спорта будут лучше. Включая биатлон, в том числе.

Модератор. Газета.ру.

Екатерина Винокурова, Газета.ру. Михаил Дмитриевич, два вопроса. Первый: скажите, пожалуйста, предвыборные указы Путина, учитывая ситуацию экономической рецессии, в которую мы входим, - они вообще выполнимы? Вот да или нет? Это первый мой вопрос. Второй мой вопрос следующий Ааа, последнее время много говорят о том, что те действия, которые сейчас ведёт власть по возвращению государственной идеологии, по такой принудительной национализации, - они ведут к расколу не только общество гражданское, но и элиты. У Вас, безусловно, в элитах так называемых есть друзья. Вы верите в то, что нас ждет период раскола элит или нет? Всё. Спасибо.

Михаил Прохоров. Я думаю о том, что не все указы можно будет выполнить. И вот против чего мы как партия выступаем – это против уравниловки. Мы выступаем за то, чтобы человек, который созидает, который трудится, который зарабатывает и платит налоги, - он должен ощущать от государства поддержку. Конечно же, должна быть правильная, справедливая, целевая, прозрачная перераспределительная система,  которая помогает тем, кто не может трудиться. Это очевидно. Но сейчас мы фактически убиваем созидательный труд, мы убиваем роль производительности труда и снижение издержек в экономике, и теряем конкурентоспособность. Особенно когда речь идет о том, что нужно платить зарплату всем среднюю по регионам. И уже неслучайно в рамках попыток выполнить указы дефициты региональных бюджетов составляют пятьсот миллиардов рублей.  И многие регионы были вынуждены отказаться от инвестиционной составляющей ради  выполнения указов. Ну, соответственно, если нет развития – то дальше потом доходов не будет. Второй вопрос у Вас

-  раскол элит

- раскол элит. Значит..да – раскол элит идёт.  Это совершенно очевидно, и это, я, думаю, нормально  для любого этапа политической борьбы. Более того, раскол элит идёт не только у нас в стране, но и в Европе. Идёт постоянная дискуссия, связанная с тем, что важнее – высокие социальные стандарты на этом этапе либо же бурное эффективное развитие. Вот, например, такие дискуссии идут в Евросоюзе, и мы в этом смысле находимся в мировом тренде. А то, что этот процесс идёт – как мне кажется, нам как альтернативе крайне выгодно, потому что мы будем предлагать как раз элитам другую модель. Другую модель развития страны, которая как раз позволит вернуть нашу страну в лоно стран, которые определяют мировую политику, мировую экономику. Поэтому я к этому процессу отношусь объективно очень позитивно.

Модератор. Коллега, во втором ряду справа, пожалуйста.

Газета Собеседник, Елена Скворцова. Я хотела вернуться к Евразийскому Центру. Европа – Россия – Токио. Значит, чтобы с Японией начинать более серьёзные отношения, наверное, надо решить вопрос Курил. Вот как в этой ситуации – отказаться от Курил, чтобы ради единения…

Михаил Прохоров. Вы знаете, я вот так долгое время тоже считал, что главной проблемой являются Курильские Острова. А когда более глубоко вник в этот вопрос, выяснил, что претензии к нам со стороны Японии лежат в гораздо более глубокой плоскости. Первое, что  - к нам какие предъявляются претензии - что Япония не открыла Второй Фронт,  а СССР в нарушение мирного договора, который был подписан в 1941ом году, напал на Японию. Это первое. Вторая проблема, которая существует и глубокая рана в японском обществе – что когда  Квантунская армия сдалась – многие офицеры – они были самураи, у них были самурайские мечи. Так вот все самурайские мечи были положены на асфальт, и по ним прогнали танки. Соответственно, это было такое оскорбление чести и достоинства японской элиты. И уже третий вопрос – он является уже проблемой территориальной, связанной вот как раз с Курильскими Островами. Я думаю о том, что компромиссным вариантом было бы предложить Японии на базе Курильских Островов создать свободную экономическую зону, где японский и российский капитал мог бы спокойно работать и зарабатывать, строить ну там не знаю – всё, что угодно. И на этом этапе это было бы разумно подписать длительное соглашение, в мире такие прецеденты есть, и снять эту психологическую проблему и начать двигаться дальше.

- (неразборчивое уточнение журналиста)

Михаил Прохоров. Тут в нюансах можно долго обсуждать, надо сесть и обсудить, но модель одна: совместное использование этих земель. Потому что я прекрасно понимаю и нашу страну, и хорошо понимаю логику Японии, но как-то надо сдвигаться.  То есть компромиссом является пока совместное использование через механизм свободной экономической зоны. Какие конкретно будут условия – это уже разговор профессиональных людей, всё решается в запятых, но модель единственного  выхода из этого тупика, мне кажется, такая.

Модератор. Коллега, первый ряд, пожалуйста.

Владимир Пантелеев, представляю Газету «Красноярский Рабочий». Я хочу задать два вопроса. Первый – уточняющий. Почему, всё-таки, сегодняшнее мероприятие Вы назвали Форумом, а не Съездом?

Михаил Прохоров, улыбаясь. Ну потому что это – форум, а не съезд. Он связан с подготовкой кандидатов. (Доброжелательный смех в зале)

(Продолжение)  И второй уже более серьёзный вопрос. Обычно политика и благотворительность (? , - неразборчиво, изрядно нечёткая речь) идёт рука об руку. Вот есть Фонд господина Прохорова. Вот в связи с активизацией Вашей политической деятельности – ожидается ли расширение деятельности благотворительной Вашим Фондом?  И второе. Когда я смотрел материалы Фонда,  да? Я обратил внимание.  Стоят задачи:  помогаем наука – образование – культура.  Я смотрю отчетные материалы – а (невнятная речь) всё больше о культуре, а наука – в меньшей степени. Сольются ли (пауза)  может быть, реорганизация деятельности Фонда с точки зрения помощи науке?  Спасибо.

Михаил Прохоров. Значит, Фонд занимается различными культурными инициативами, и эти инициативы идут от самих наших граждан. Поэтому мы пытаемся ориентироваться на конкретные  запросы от конкретных людей. Если Вы видели, структура Фонда такова, что все заявки обрабатываются, а принимается решение, какие заявки поддержать, не мной, а специалистами по тем направлениям, которые считают, что вот эти проекты требуют поддержки. С точки зрения, может быть, науки - может быть, недоработка Фонда,   возможно, нужно усилить экспертный Совет с точки зрения рассмотрения различных научных грантов, но в основном, всё-таки, Фонд ориентирован на первый шаг – чтобы дать талантливому человеку сделать этот первый шаг. И здесь в некотором смысле часто приходится выбирать между разными видами программ. Но Фонд – он же не (тесто?) застывшее – потому что каждый год мы обсуждаем стратегические направления и устанавливаем определённые денежные лимиты, какие там в большей или меньшей степени востребованы. Что касается сочетания благотворительности и политики  - вот я категорически против. Благотворительностью ты занимаешься потому что тебе приятно помогать людям. Если ты начинаешь объединять благотворительность с политикой , - то ты, значит, получаешь от этого какой-то практический результат. Это уже НЕ благотворительность, это – то, что называется «эффективный пиар».  Вот в этой области я хотел бы оставить благотворительность (и Фонд) в одной стороне, а вот политику – в другой.

Модератор. Коллега справа, пожалуйста.

Чтецкая, ГТРК. Как Вы считаете, что должен сделать кандидат, чтобы победить в проблемном регионе, в частности, в Забайкальском Крае. Спасибо.

Михаил Прохоров. Мне кажется, представить Программу реальную, которую поддержат все жители Читинской области. Мне кажется, как раз там борьба предстоит нешуточная, и я, в общем, стоял у истоков – если Вы знаете – запуска проекта в Газимуровском районе строительств железной дороги. Тогда я возглавлял «Норильский Никель», и как раз мы сформулировали этот проект, который, если я не ошибаюсь, должен был запущен быть уже в 2012ом году. Ну видимо, так какие-то объективные задержки произошли, но вот этот проект системный, который поднимал бы пять месторождений, объединённые единой железной дорогой (насколько я знаю, железная дорога уже построена), собственно, ввод проектов пока задерживается: один проект объективно – связно с падением цены на молибден, а вот что касается медных проектов – я думаю, что их надо обязательно запустить  - это даст, если я не ошибаюсь, увеличение регионального валового продукта н 30%. Поэтому, в том числе, Партия будет помогать и запуску такого рода продуктов, тем более, стоял у истоков идеологического обоснования.

Модератор. Коллега, пожалуйста.

Екатеринбург,  РИА (неразборчиво).  Михаил Дмитриевич, прокомментируйте, пожалуйста, вот несколько вопросов. Во-первых, каковы сейчас Ваши отношения с Президентом России? Возможно ли вот это вот слухи, которые ходят, что Вам будет предложена должность Премьер-министра, и кого Вы поддержите на выборах мэра Екатеринбурга?

Михаил Прохоров. Отношения с Владимиром Путиным у меня уважительные. Как и со всеми остальными политиками. И если уж говорим о том, что наша Партия поддерживает культуру, мне бы хотелось ввести в российскую политику уважительное отношение ко всем коллегам, которые занимаются политической деятельностью. Вот когда идут, например, дебаты между двумя американскими президентами, какими бы острыми вопросы ни были, но видно, что эти люди представляют элиту, и они друг друга реально уважают. Поэтому отношения должны быть уважительные, взгляды – может быть, разные. Это нормально. Чьи взгляды более правильные – в конечном счёте, решают избиратели.

Что касается приглашения Председателем Правительства. Мне никто таких предложений не делал, и я думаю, что в ближайшее время не сделает по причине того, что у меня совсем другой взгляд на вещи. И в некотором смысле было много слухов, что я могу заместителем там куда-то пойти, но, к сожалению, жизнь так распорядилась, что я никогда заместителем не работал. Я всегда работал первым номером, и если есть какое-то видение и есть какая-то стратегия - то я работаю только там, во что я верю. Вот так сложилась моя жизнь. А работать и реализовывать планы, в которых я не очень уверен, я, честно говоря, не буду. То есть, когда наши граждане сочтут, что модель агрессивного развития - она более важная, вот тогда, наверное,  силы нашей партии и пригодятся. Единственное, чем я сейчас хочу заниматься - это попробовать снять посттравматический синдром нашей экономической элиты после кризиса 98го года, потому что главной целью у нас является макроэкономическая стабильность. Это может быть лишь условием выполнения главной цели, но никак не своей целью. Потому что каждый раз, когда нужно искать деньги, легко отказать: дорогу строить не надо, потому что это несёт угрозу макроэкономической стабильности. Вот это как бы очень такое странное оправдание, потому что в современном мире не рисковать нельзя.  Нужно брать разумный риск – конечно же, стараясь обеспечить стабильность выполнения социальных обязательств, но без риска мы успеха не достигнем.

Модератор. Коллега с камерой слева, пожалуйста.

Михаил Дмитриевич, Красноярск, Красноярский Край, Павел Стабров. Знакома ли Вам ситуация в Красноярске с проектом «Ферросплавный Завод», и насколько Вы можете её прокомментировать – Ваше видение пути решения этого вопроса?    

Михаил Прохоров. Ну, здесь, по-моему, ситуация понят, когда жители города Красноярска протестуют  против строительства завода, и когда собственники завода не могут их убедить в экологической безопасности этого завода – то, видимо, надо найти другое место на территории Красноярского Края, где такой завод построить. Либо – собрать всех жителей, показать современные технологии и убедить их в том, что это безопасно, что это – квалифицированные рабочие места, что это будут зарабатывать непосредственно жители близлежащих районов, домов и так далее. То есть, либо один вариант, либо второй.

(Вопрос из зала) Можно ли дополнительный вопрос. Можно ли такой вопрос решить при помощи референдума в Красноярском Крае?

Михаил Прохоров. Ну конечно. Можно решить и с помощью референдума.  А можно и без референдума – путём нормального общественно-гражданского контроля и давления. Но вывести переговорщиков адекватных, нормальных, которые не за то, чтобы не было ничего, а за то, чтобы найти решение: и чтобы завод был на территории Красноярского Края, чтобы люди могли работать, и чтобы с экологией всё было в порядке.

Модератор. Коллега, да, первый ряд, пожалуйста.

Газета «Молодёжь Бурятии», Серафима Очирова. У Вас планируется поездка к нам в Бурятию. Будет ли в программе Вашего пребывания посещение Центра Буддизма России и Иволгинского дацана, это – первое, и как «Гражданская Платформа» будет строить отношения с нашими религиозными конфессиями?

Михаил Прохоров. На следующей неделе я буду в Бурятии, и обязательно посещу Центр Буддизма. С точки зрения любых религиозных конфессий – мы уважаем любую веру, мы считаем, что вера – это ..свобода вероисповедания – это, собственно , право любой личности. Но ещё раз хочу подчеркнуть о том, что наша Партия защищает Конституцию.  Мы – светское государство. Поэтому участие различных конфессий – например, приходы в школу или в армию – мы выступаем категорически против. Вера – в одной стороне, и государство у нас должно быть религиозно нейтральным. Это пойдёт на пользу и каждому гражданину, это будет возможность защитить свою веру, свои позиции, пойдёт на пользу самому государству и, в конечном счёте, опять же, каждому человеку.

Модератор. Коллега..

Михаил Дмитриевич Добрый День, Александр Задорожный, Екатеринбург, интернет-издание znak.com. Вопрос абсолютно подходящий к той среде, в которой Вы находитесь, - буквально через несколько дней в Екатеринбурге начнётся судебный процесс, который, может быть, будет не менее скандальным, чем процесс над господином Навальным. Я имею в виду Дело Аксаны Пановой.  Вы с ним более не менее знакомы.  Сейчас ей грозит четыре уголовных дела, там предусмотрено наказание вплоть до пятнадцати лет лишения свободы,   15ти лет строгого режима, есть очень большие сомнения в правдивости показаний, на основе которых строилось следствие, очень большие сомнения в так сказать, неподконтрольности этих свидетелей следователям и обвинению. В связи с  этим такой вопрос: во-первых, как бы Вы оценили степень свободы слова в Российской Федерации на сегодняшний день, соответственно, есть ли какая-то программа у «Гражданской Платформы» по повышению качеств свободы слова в нашей стране, как Вы собираетесь реализовывать эту программу, и отдельно – я знаю, что Вы оказывали поддержку госпоже Пановой в своё время, делали соответствующие заявления, - вот может ли она и её коллектив рассчитывать на дальнейшую поддержку Вашей Партии и Вашу личную поддержку? Спасибо.

Михаил Прохоров. В связи с тем, что начинается судебный процесс, я бы хотел быть очень аккуратным в оценках для того, чтобы моё любое слово не было бы рассмотрено как давление на Суд. В нашем обществе отсутствует консенсус по разным видам, скажем так, обвинения. Это очень печально. Вот нет органа власти, которому бы наши граждане доверяли.  Вот ещё не начался судебный процесс, и мы уже что видим? Что одни уже говорят, что Суд ангажирован, и что решение будет обвинительное,  а другие говорят о том, что «нет, всё правильно по Закону». Вот мы не доверяем большинству органов власти, это очень печально. За этим, конечно (за поддержкой Аксане), я внимательно слежу, но, по крайней мере, вот адвокат Тимофей Гриднев – это адвокат, который был мной рекомендован, я его давно хорошо знаю, в том числе он и меня защищал по ряду дел. Он очень профессиональный, сильный адвокат, и поэтому, всё, что касается процессуальной части, - я думаю, что здесь мы всё сделаем правильно. Конечно же, такие резонансные дела лучше всего рассматривал бы Суд Присяжных. Но как раз сейчас основная тенденция идёт к тому, чтобы сузить полномочия суда присяжных. Это связано с тем, что, к сожалению, в доставшейся нам системе от Советского Союза очень часто судебная вся система носит обвинительный характер. Ну так раньше было принято: судья с прокурором практически в закрытой комнате определяли, как что там будет происходить. Вот для того, чтобы этого не было, у нас есть целая программа, как с этим бороться, - ну, пожалуйста, если не будет (в ?том числе? - неразборчиво)  лекции – Вы приедете, послушаете, чтобы я сейчас не занимал внимание.

Что касается  средств массовой информации – у нас, конечно же, программа есть, мы считаем, что не всё в порядке у нас с свободой слова, особенно это касается каналов, которые принадлежат государству. Поэтому в нашей Программе есть четкий тезис: как только мы придём к власти – прямой запрет государству любому уровню, как федеральному, так и региональному, владеть средствами информации. Поэтому всё просто и ясно. Тогда проблем со свободой слова не будет.

Модератор. Коллеги, и последние два вопроса, очень мало времени, просим покороче.

Михаил Дмитриевич, Красноярский Край, Независимое Информационное Агентство, Исаев Виктор.         

Михаил Прохоров. Мы же с Вами увидимся через два дня!

- Да мы видимся с Вами регулярно. Вопросы простые, два, н она одну и ту же тему – на тему конкуренции. В двух разных областях. Во всех

Модератор. Покороче, пожалуйста!

- Вы являетесь профессионалом. Первая область – это металлургия.  Норильск -1, Русская Платина, входит (сейчас, правда, там различные юридические казусы) , - считаете ли Вы возможным конкуренцию в этой сфере в таком городе как Норильск, в таких суровых условиях работы, вторая сфера – биатлон. За полгода до Олимпиады у нас трудится вся женская сборная, два тренера, две команды девушек конкурируют между собой, непрофессионалу понятно, что это – глупо. С точки зрения профессионала – убедите, что это хорошо. Спасибо.

Михаил Прохоров. Значит, я вообще выступаю сторонником конкуренции  как в политике, так и в экономике, и если Вы помните, мы с Вами много обсуждали, и я Вам рассказывал о том, как в моногороде было сложно разбить на отдельные конкурирующие отрасли  в рамках одного комбината, и мы – нам это удалось сделать.   Газовики спорили с энергетиками, энергетики спорили с металлургами, потому что раньше никто не считал затрат: «это всё наше,   это всё своё, поэтому, сколько газа добудем, столько и сожжём».  Поэтому уже тогда даже в условиях комбината единого Норильского Никеля мы сделали так, что все отрасли стали конкурировать за свой пирог. И в итоге – Вы помните, затраты очень энергично снижались,  и было сразу видно, какой из руководителей более слабый, а какой более сильный. Это необходимо для того, чтобы кадровая база имела возможность тоже конкурировать. Поэтому если находится инвестор, который честно выиграл конкурс, - нет никаких оснований для того, чтобы не дать возможность ему в Норильском промышленном районе. Это создаст, во-первых,   важное понятное давление на сам «Норильский Никель», которое  даст ему возможность улучшать свою производственную программу, улучшать условия. Потому что когда приходит сильный игрок, - есть возможность переманивать кадры, то есть, начнётся реальная борьба за людей. От этого люди обычно только выигрывают.

Теперь касательно биатлона.  Принцип  – тот же самый. Что мы пошли на очень разумный системный эксперимент и переговорили с девушками. Есть два разных подхода.  Есть, соответственно, подход Пихлера, есть подход Селифонова и Королькевича. Мы сказали: «Вы сами – какому подходу верите»? Переговорили с личными тренерами. И команда (и мнение спортсменов, и личных тренеров) –разделилась.  Что одни хотят готовиться по одной методике, считают её правильной профессиональной, другие хотят работать по другой методике. Я ничего неправильного в этом не вижу. Если человек верит в эту методику – надо дать ему такую возможность, тем более, накануне Олимпиады, где мы обязаны показать достойный результат.

Модератор. последний вопрос- центр, пожалуйста.

- Меня зовут Андрей Трохин, газета «Ва-Банкъ», город Владимир.

М. Прохоров.  Вас не слышно.

(Андрею Трохину дают микрофон)

- Андрей Трохин,  газета «Ва-Банкъ», город Владимир. Сейчас запустили – запускают – общественное телевидение, вот Вы сейчас про свободу СМИ говорили, Вы верите вообще в эффективность этого телевидения, которое создается как бы при участии государства, и приглашали ли Вас к сотрудничеству – обещали ли Вам эфирное время и так далее?

Михаил Прохоров. Ну его только сегодня запускают, поэтому – что сразу давать оценку? Давайте посмотрим – дадим им возможность поработать, и если будут какие-нибудь вопросы – мы об этом Вам, естественно сразу, расскажем, а может, вопросов, действительно, не будет. Я всегда пытаюсь смотреть на жизнь с позитивом, а не с негативом, потому что когда смотришь на жизнь с позитивом – всегда легче жить. Потому что когда человека сразу начинаешь в чем-то обвинять – он ощетинивается, и, действительно, начинает соответствовать тому, что Вы от него хотите. Дайте ему возможность  себя реализовать – и жизнь покажется легче.

Модератор. Коллеги, спасибо большое

Михаил Прохоров. Спасибо.